@Scarall, ich geb dir vollkommen recht mit dem OC. Vom Grunde genommen halt ich nix davon, weils einfach die Lebensdauer enorm reduziert. Ausserdem bin ich Arbeitstechnisch eh dagegen eingestellt, seh das oft genug wie die Notebooks den Bach runter gehen, weil die Kunden meinen alles überhitzen zu müssen. Dann kann ich wieder den Grafikchip aufm Mainboard tauschen weil der komplett im Eimer ist.
Mir gehts beim OC um folgendes. Mein aktuelles System lief mit ner 3870er GK und dem Core 2 Duo auf 2.66 GHz sehr angenehm, bis die GK nicht mehr gelangt hat. Dann hab ich mir von einem Kollegen ne 4890 geholt und da hat dann der Prozi nicht mehr gelangt. Aufgrund dessen hab ich diesen auf 3.2 GHz übertaktet. So läuft das System jetzt seit ca. einem Jahr. Und ich konnte halt immer noch aktuelle Spiele damit betreiben. Mittlerweile bringt aber leider MWO das System an seine Grenzen. Der Prozi läuft auf Hochtouren, der grösste der auf dem MB möglich ist wäre nen Core 2 Quad, die sind nicht mehr wirklich zu bekommen, bzw. nur zu astronomischen Preisen. Das OC hat mir geholfen, dass das System nochmal nen Jahr lang weiter lief. Das ist der Grund wieso ich es betreibe. Es gibt für mich klare Grenzen beim OC, nämlich die Spannung, die bleibt immer gleich. Wenn mir dann, Aufgrund von Überhitzung, die BGA Lötverbindungen oder sogar die Interconnects vom Chip auf gehen, hab ich hier meine Maschinchen mit dennen ich das wieder hin bekomme. Prinzipiell rat ich absolut jedem vom OC ab, aber ich selber machs recht gerne, aber nur um am Lebensende nochmal das Maximum raus zu holen. Und wirklich Probleme beim OC hat ich bisher noch nie, eben gerade weil ichs nicht auf die Spitze treib :)
Aber will hier jetzt auch nicht die Diskussion OC ja/nein vom Zaun brechen :)

@Exion, danke für die Info. Ich hab mich halt für 8 GB entschieden, weil ich in 16 GB keinen Vorteil sehe. Meine Datenbanken und so laufen eh auf nem anderen System. Die 2400er hab ich um einfach Platz nach oben zu haben, wenn ich den FSB mal hoch drehe und Preislich macht das iwie 5,- € oder so aus ob 2400er oder 2000er.

@Askat, stimmt, auf die Latenzen müsst ich wirklich nochmal achten, hat ich jetzt iwie mal wieder verdrängt, weil bei nem DDR2 Speicher hat das mal nicht wirklich viel ausgemacht.

Scarall, danke für die Tips, der Kühler schaut sehr nobel aus :). Den i7 hat ich mir auch überlegt, aber ich seh einfach nicht ein, nur für 2 MB L3 Cache zusätzlich nochmal locker nen Hunni drauf zu legen, vor allem da ich, meiner Meinung nach, eh keine Applikationen laufen hab die davon iwie profitieren würden. Ich zock mit dem ding eh nur und den Cache bräucht ich für dauerhafte grosse Arbeitsspeichernutzung. Da aber die Daten eh nur in die GK geschaufelt werden und relativ wenig im Speicher bleibt, find ich das eher uninteressant.
Prinzipiell kenn ich mich in der Architektur äusserst gut aus, arbeitstechnisch halt, bin hier hauptsächlich am Mainboard reparieren. Nur dadurch das ich halt keine PCs mehr mache, weiss ich nicht was aktuell so aufm Markt ist, das ist immer so mein Hauptsächliches Problem.

Von mir noch eingeworfen: Von wegen Spiele gibts nur zu den nVidias dazu... AMD hat momentan das "Never Settle" Programm am laufen:

http://www.mindfactory.de/Highlights/AMD...ndle/Badge/true

Ich verwende übrigens momentan folgende Karte:

http://www.mindfactory.de/product_info.p...6--Retail-.html


Man sollte beim Kauf einer Graka immer darauf achten ob das Gehäuse eine ordentliche Be und Entlüftung hat oder nicht - wenn man Kühler wie den der Gigabyte verwendet landet die Komplette Abwärme nämlich wo? Richtig... im Gehäuse, sprich der CPU Kühler und auch die Absaugenden Lüfter müssen mehr Wärme abführen... im schlimmsten Fall hat man dann einen Hitze-Gau in der Kiste.

Das mal so nebenher angemerkt (ich könnte gar keine Graka ohne DHE - sprich Direct Heat Exhaust - verwenden, da ich nen Mini-Gamer habe)




Zur Diskussion i7 besser als i5 ... - bitte zeigen und das ganze in Spielerelevanten Szenarien... mit winRar oder WinZip oder von mir aus auch Rippern wird nicht gezockt.

Lange Rede kurzer Unsinn: nen i5 ist zum zocken das nonPlus Ultra - dadurch das nen i7 lediglich 4 Kerne + 4 HT Kerne, sprich virtuelle Kerne, hat ist er in Spielen in denen der i5 voll ausgelastet wird auch nicht schneller... weil eben das SMT der i7 CPUs auch nur Resourcen der 4 Kerne nehmen kann die der i7 hat... sind die bei 100% gibts nix mehr was sie nutzen können = sie sind nutzlos.


i5 kaufen zum zocken und gut...

übrigens: die i5 k sind zum übertakten gedacht... wer sich so einen kauft sollte auch übertakten. Wer einen ohne kauft ist imo nicht ganz glatt weil er wertvolle Leistung verschenkt die locker bis in den zweistelligen Bereich geht!



@Hutti: Wo bitte steht geschrieben das OC die Lebensdauer einer CPU reduziert bzw reduzieren muss? Fakten und Zahlen bitte (Da gibts noch solche Faktoren wie Spannung und Temperatur wie du schon selbst so schön angemerkt hast z.b.)... man sollte mal nicht verallgemeinern sondern mal bei seinen Leisten bleiben - ansonsten einfach sowas nicht schreiben. Danke...

Nebenbei gemerkt baue und übertakte ich seit gut 15 Jahren Rechner - ich löte auch wenns sein muss neue Kondis oder SpaWas auf nen PCB auf... zum BGA Löten reichts leider nicht da das Equipment fehlt.

Im E-Fall kann man ja auch backen (nicht lachen - das geht wirklich ;) )


Selbst wenn OC die Lebensdauer reduzieren würde... ne CPU hat eine Lebenserwartung jenseits der 10 Jahre - ich kenne niemanden der eine CPU so lange besitzt geschweigedenn benutzt?


lg

Marti

Wollen wir wetten irgendeiner fängt jetzt an "mimimi 82° sind viel zu viel mimimi?" xD

Zitat von Askat im Beitrag #240

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Aaaalso...

erst mal @Fanatic: NEIN, die 660 OC und die 7870 liegen Leistungstechnisch weit auseinander(so weit, wie es im heutigen Grafiksegment bei 1 Leistungsstufe höher halt geht)! Die GTX660 TI und 7870 sind etwa gleichauf. Du hast da ein schwächeres Modell, das eigtl mit der 7850 konkurrieren soll.

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Zitat

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@Hutti: Wenn du OC betreiben willst, sind CPU und Board ne gute Wahl. (Kenne das Board zwar nicht, aber der Chipsatz ist auf jeden Fall geeignet)
Der RAM... Soweit ich weiß, unterstützt Intel solch hoch getakteten Speicher gar nicht oder nur mit OC. Ich würde mich auf jeden Fall schlau machen, ob das überhaupt was bringt bzw. funktioniert. Zum Beispiel verlierst du da im Normalfall auch stark was bei den Latenzen. Ich würde eher auf nen CL7-9 1866 RAM setzen, als nen CL11-13 2400 oder wo die stehen.

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Würde ich auch sagen. Wobei ich perönlich keine 16GB RAM brauche. Ich habe immer parallel (G15) ne RAM-Überwachung am laufen, wenn ich mal 80% voll bin (bei 8GB) ist das schon echt viel. Steht und fällt natürlich mit den Anwendungen. Könnte mir vorstellen, dass Bildbearbeitung und Videoschnitt ordentlich RAM fressen - aber wer nur Office braucht und zockt (Surfen lasse ich jetzt mal aussen vor, dazu braucht man nun wirklich kein RAM), hat mit 8GB ausreichend Memory.

Zitat

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@Scarall:
Ein i7 ist nicht automatisch besser als ein i5. Wenn du nur Spiele spielst und Anwendungen benutzt, die nie mehr als 4 Kerne benutzen, dann bringt dir ein i7 gar nichts. Manchmal ist er sogar etwas schlechter, wenn der i5 höher getaktet ist.

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/word
Ich habe meinen i5 auch übertaktet (den RAM allerdings nicht - bringt imho nur was im Bench, in normalen Anwendungen reicht ein Qualitäts-RAM).
Läuft im Turbo mit 4,2 GHz (ja - das ist nicht alles was er könnte, aber ich will stressfrei leben ^^) und ist dabei unervoltet.
Das bedeutet: weniger Stromaufnahme bei mehr Rechenleistung. Das Einzige, was man vom Rechner hört (selbst im Furmark/Prime 95) ist die GraKa.
Hat ca. 3 Stunden gedauert, das Tutorial zu kapieren, die Einstellungen zu wählen und zu testen.
Den Dauertest nicht mit eingerechnet (habe nach 2 Std. Stresstest und total moderaten CPU-Temperaturen alles für gut befunden).
Der i5 läuft mit 1,34 v im Turbo und wird nich wärmer als 72°C. (nur Kern 1, die restlichen liegen max zwischen 62° und 66°).
Habe übrigens ein ASRock Z77 Extreme4 und bin positiv überrascht (mein erstes ASRock).

So, in der Zwischenzeit haben hier 4 Leute geschrieben.... aber ich lass den Text mal so

Stimme da völlig zu - zumal nVidia ihre Treiber entsprechend ihrem "Powered by nVidia" schon für MWO optimieren - die HD7870 ist noch ne ganze Ecke von der Performance entfernt die ich mit der GTX 660 ti hatte... und mit Ecke meine ich hier mitunter 40fps! (zur 660 / 660 OC sollten es trotzdem noch 30-35% sein das sie nicht so extrem langsamer sind wie die GTX 660 Ti - zu kleinen Teilen deshalb habe ich meine Ti verkauft gehabt weil ich einfach nur enttäuscht war soviel hingelegt zu haben für eine Ti während die normale mit OC locker dahin kommt und wesentlich billiger ist.)

Wenn die Karte nur für MWO sein soll wäre eine GTX 660 / GTX 660 OC nicht schlecht - wobei ich aber von Palit/Gainward/PNY abrate... schlechtere Lüfter und billigere Komponenten (außer bei den Gainward GS Karten).

Mit besagten 3 Labels (ein und derselbe Hersteller) hatte ich bisher die meisten Probleme.


Dann lieber die beiden Referenzen bei nVidia in Betracht ziehen: EVGA und PoV (PoV TGT = Deutsches Label ;) ) - verbaue ich mittlerweile sehr bevorzugt und es gab nie großartig Probleme.

ASUS ist so nen Middleplayer - es gibt gute Karten aber auch schlechte, man schaue sich das aktuelle Matrix-Desaster an (Reviewkarten super, aber bei den Handelskarten fehlen wichtige Features).


Meine Empfehlungen bei den GTX 660ern:


http://www.mindfactory.de/product_info.p...6--Retail-.html

http://www.mindfactory.de/product_info.p...6--Retail-.html


lg

Marti

Zitat von Hutti im Beitrag #235

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Hoi,

wollt mich hier mal unverschämt mit einmischen, da ich die Diskussion über die GK seit ein paar Tagen mit verfolge. Bei mir steht momentan auch nen neues System mit an, meines ist noch nen ca. 5 jahre alter Core 2 Duo 2.66 @ 3.2 GHz mit ner 4890 und 6 GB DDR2 Speicher. Darauf läuft MWO halt gerade so. Momentan liebäugel ich mit einem i5-3570K (Ivy Brigde) auf nem MSI Z77A-G43 MB (wurde mir als sehr OC freundlich empfohlen) und 2x 4 GB DDR3-2400 von Kingston. Es fehlt mir noch nen schöner leiser Lüfter für die CPU, auf Wakü steh ich nicht so wirklich. Von der GK her werde ich mich wenn dann an eure Empfehlungen hier halten. Da ich schon seit einigen Jahren aus dem PC Bereich herausen bin, mach Hauptberuflich nur noch Notebook Service, würde mich interessieren, was ihr davon haltet.

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@Pirate, das mit Lebensdauerreduktion hat etwas mit den Halbleiterstrukturen im Prozi zu tun. Je wärmer ein Halbleiter läuft umso höher ist die Atombeweglichkeit im Halbleiter und umso häufiger kommt es vor, dass Atome Ihren Gitterplatz verlassen. Dies hat jetzt zur Auswirkung, dass in den Isolatorschichten zwischen den Leiterbahnen Löcher entstehen. Und zwar umso mehr je länger und wärmer ein Halbleiter läuft. Bei den mittlerweile sehr geringen Spannungen im Halbleiter, werden natürlich auch dünnere Isolatorschichten verwendet. Und in diesen kommt es dann eher zu "Löchern" und "Spannungsüberschlägen" zwischen den Leiterbahnen. Die Lebensdauerreduktion liegt bei starken Übertacktungen bei dennen die Prozessoren an der max. Temp. gefahren werden im Bereich von ca. 50% bis 70%. Es gibt hier Ausreisser nach unten und oben. Die maximale Lebensdauer einer CPU bekommste wenn du sie auf max. 50% ihrer max. Temp. laufen lässt. Da ich gerne meine Systeme so lange wie möglich laufen habe, versuche ich dies auch immer einzuhalten. Bestes Beispiel ist nen Dual P3 den ich hier noch immer rum stehen habe, das Teil ist jetzt knapp 15 Jahre alt und läuft noch immer wie am ersten Tag, weil alles richtig schön kühl läuft.
Wegen Zahlen und Fakten, da müsste ich erstmal wieder die Papers von Intel und AMD raus kramen, mal schauen ob ich die noch find, sofern du auf wissenschaftliche Abhandlungen stehst :)
Und ach ja, hab meine Ausbildung in einem Forschungszweig für Halbleiter an der örtlichen Uni gemacht, von daher weiss ich ziemlich gut wovon ich sprech :)

Zitat von Pirate85 im Beitrag #246

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Wollen wir wetten irgendeiner fängt jetzt an "mimimi 82° sind viel zu viel mimimi?" xD

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@Hutti du hättest das auch einfach in einem Wort ausdrücken können: Elektromikration... ich weiß genau welcher Effekt wann wie und wieso auftritt, dazu brauche ich nicht studiert zu haben. ;)

Und um den Klugscheißer auch mal raushängen zu lassen: Es heißt "Takt" und nicht "Tackt" :P

Die Papers von Intel und AMD darfst du sehr gerne rausholen, dann darfst du mir aber auch direkt erklären warum sowohl AMD als auch Intel ihren CPUs Boxedkühler beilegen mit denen die Prozessoren mit unter 80°C und mehr je nach Anwendungsszenario erreichen ;) - lustig besonders bei AMD da die CPUs dann schon anfangen zu throtteln. (speziell die neueren Bulldozer und Vishera CPUs von AMD als auch die Ivy Bridge Generation von Intel, wobei das bei Intel eher an den neuen 3D Transistoren, sprich Tri-Gate Transistoren und der Wärmeleitpaste die statt dem klassischen verlöten des DIEs mit dem IHS liegt, die TDP bei Intel ist ja im Vergleich zur Sandy Bridge Generation nochmals gesunken)

Übrigens kann ich noch älter: Mein erster Rechner, ein 80286 mit 8Mhz (16Mhz Turbo :thumbsup: ) läuft heute immernoch und wird ab und an mal rausgeholt um Klassiker wie Scorch oder Commander Keen 1-4 zu daddeln ^^ *ichhabdenlängerenätsch*

:P


Mir selber ist seit der Barton-Generation von AMD (Athlon XP) und der Prescott-Generation von Intel (Pentium 4 / Pentium 4 HT) keine CPU mehr "abgeraucht"


@Beth:

Da hast du Recht :) - ich habe mittlerweile meinen 3770k durch einen 3570k + 100€ ersetzt und betreibe ihn bei 4,2Ghz mit 1,1V unter einem Boxed-Kühler... geht 1A :)



lg

Marti

Pirate, studiert hab ich auch nicht, bin nur nen kleiner Azubi gewesen :)
Die Teile such ich mal bei gelegenheit raus, hoffe ich find die noch :)

AMD und Intel sparen hierdurch kosten, ausserdem sind das immer noch Verkäufer. Denen ist es am aller liebsten wenn du spätestens alle zwei Jahre ne neue CPU kaufst. In wirklichen Umgebungen wo es auf dauerhafte und stabile Leistung ankommt, siehe Rechenzentren und Hochleistungssysteme für Klimaberechnungen, schaut jeder darauf, dass die CPU nur minimals über Umgebungstemparatur kommt. In diesen Szenarien stören schon geringste Rechenfehler das Ergebniss. Am PC beim Zocken is das eig. wurscht, weil die meisten Fehler werden durch die Hard- und Software abgefangen, bevor es zu nem BSOD o.ä. kommt.
Ich persönlich finde es äusserst schwachsinnig von Intel das verlöten durch WLP zu ersetzen. Hat man bei den alten P4 Prozis gesehen, dass das nur tödlich endet. Aber leider kann ichs nicht ändern, auch wenn ichs gerne anders hätte.
CPUs ist mir bisher einer "geschmolzen", war mein erster Übertaktungsversuch an einem Intel P 100. Nach dem setzen der Jumper auf dem MB und dem tadellosen hochfahren vom System, ist alles stehen geblieben. Seitdem weiss ich, dass man auch zum testen den Kühlkörper auf ne CPU tut :D